tirante blocchetto classic maple

buonasera Ludwigghiani...ho una domanda da fare a chi come voi di ludwig ne capisce...ho preso da poco una splendida classic maple ora cambiando la pelle battente della cassa e procedendo con l'accordatura mi sono accorto che il tirante di un solo blocchetto ha una corsa diversa da tutti gli altri cioe' arriva alla stretta massima al cerchio prima di tutti gli altri...e'un difetto che dovrei fare presente in maniera rapida al negozio dove ho preso la batteria...o cosa?aspetto gentilmente che qualcuno mi spieghi un po'....grazie per l'attenzione....

Ouch... che stranezza!
Sei sicuro che stringa bene il cerchio oppure diventa solo più duro da girare, cosa che non signifca per forza che stia stringendo il cerchio quanto gli altri? Chiedo perchè se diventa solo più duro da girare potrebbe essere un problema di filettatura, o del blocchetto o della "chiave a vite".
Hai provato ad alloggiare nello stesso blocchetto un'altra "chiave a vite"?
Hai provato a controllare l'interno del tubo dove va inserita la chiave, tipo che non ci sia sporcizia o "smorchia"?
Hai provato a lubrificare?
Facci sapere...

Lorenzo

Ciao Lorenzo prima di tutto ti ringrazio per aver letto e risposto alla mia domanda...posso dirti che faro' tutte le prove del caso...come quelle che mi hai suggerito...ti faro' sapere buona giornata.P S...questo forum e'un po "disabitato"..permettetemi il termine...ed e' un grande peccato...perche' trovo un forum solo dedicato alla Ludwig una grandissima cosa...menomale che tu e Giac...ci siete sempre...ad dare un consiglio e una mano ai "novelli"ludwig boys e anche girls... ...bravi poi con la vostra conoscenza del marchio....siete una FORZA

Non c'è di che, aiutare il prossimo è sempre un piacere :)

Dai dai, controlla all'interno del tubo, che secondo me c'è della sporcizia che "incricca" la filettatura, oppure prova a cambiare chiave a vite, che magari è colpa di un "mismatch" tra quella particolare chiave e quel particolare blocchetto (se è così una delle restanti 19 chiavi che hai sulla cassa dovrebbe andare bene).
Fammi poi sapere eh...
Ciao

Lorenzo

Buongiorno allora ho fatto tutte le prove che mi avevi consigliato e mi sono accorto che e' un "problema"del cerchio...mi spiego meglio avendo sostituito la pelle battente originale ludwig con una remo powerstroke che e' diversa come bordo da quella originale...il cerchio ha fatto un po le bizze....ma e' un problema che documentandomi ho visto che e' successo ad altri.. ho letto proprio un discussione simile sui forum americani ed anche sul forum la batteria...ma poco male perche' comunque riesco ad avere perfettamente la giusta tensione e quindi accordare la battente bella tirata come di dovere su di una cassa da 26...ho rismontato la pelle battente l'ho rimessa con cura..facendo bene attenzione a rimettere il cerchio nella sua posizione originaria di fabbrica.. ho fatto una leggera pressione al centro per farla bene assestare....ho do dato la mia accordatura ed e' una bomba....ora non mi rimane che sperimentare o no la fascia di feltro sulla battente...per vedere se il suono mi piace di piu' o meno...ho gia acquistato e ritagliato il feltro ed e' pronto...dovrebbe aiutarmi anche con il rimbalzo..a smorzare le vibrazioni della pelle che su di una 26 sono molto pronunciate..ma non so vedremo gia' adesso senza..il suono della cassa e' quello che cercavo da una vita...La classic maple e'una batteria ECCEZIONALE Ciao

ah...dimenticavo..vorrei sostituire la cordiera al supra..posso acquistare tranquillamente una 42 fili?.riesco a montarla a posto di quella ludwig...intendo come alloggiamento della 42 fili sul cerchio della risonante che e' molto piu'larga della originale da 20...ciao Lorenzo e grazie a te e a chiunque rispondera'.

Bene! Sono contento che tu abbia risolto e che il risultato ti piaccia. Le Classic Maple, mi dicono tutti, sono delle ottime batterie. Non per niente Colaiuta quando è diventato endorser Ludwig un paio di anni fa (ora non lo è più, peccato) ha voluto proprio la Classic Maple e non la Legacy, come invece avrebbero voluto in Ludwig. D'altro canto lui è stato per anni endorser Gretsch, ed infatti i fusti Classic Maple assomigliano di più (in realtà sono proprio simili, col loro taglio a 45° e niente anelli di rinforzo) ai fusti Gretsch, per cui Vinnie deve essersi sentito più "a casa" con quelli.
Per quanto riguarda il feltro, fai pure tutti gli esperimenti del caso.
Io sulle mie casse uso le Powerstroke 3 Clear (quelle trasparenti, perchè le Coated sono addirittura troppo stoppate per i miei gusti), senza feltri, ma io uso casse da 20" e magari su un "mostro" da 26" potrei sentire anche io il bisogno di stoppare la pelle un pò di più. Inoltre io ho i vecchi fusti 3 strati con taglio a 60° con anelli di rinforzo, struttura che da sola stoppa maggiormente la pelle, rispetto ai 45° della Classic Maple... e poi cmq è sempre una questione di gusti personali :)
Discorso cordiera: ci sta, ci sta, vai tranquillo, John Bonham sul suo Supra da 14x6,1/5 montava proprio una cordiera da 42, e il risultato è e resterà per sempre nelle orecchie di tutti, oltrechè nella Storia!!!!!
PS Quando la compri specifica bene che è per un diametro da 14", può sembrare ovvio ma non lo è perchè le cordiere da 42 venivano più spesso montate su rullanti da 15" o addirittura da 16", quelli delle marching bands per intenderci (prima che tali "rullantoni" fossero universalmente soppiantati dai rullanti "free-floating" attuali, cordiera in budello e 14x10 di dimensione).

Buon drumming!

Lorenzo

Grazie per la tua risposta....ok per la cordiera...faro' cosi'...complimenti tu hai LA LUDWIG...splendida l'aveva mio padre...cosi' a tre strati con i fusti verniciati all'interno poi per motivi che non sto qui' a dirti ahime'quella splendida batteria non fa piu' parte della mia "famiglia"...ma era grandiosa i primi colpi li ho dati su di lei da piccolo...il colore era quello che adesso e' riuscito con la denominazione vintage black oyster...insomma quello di Ringo..ma forse era anche leggermente diverso non so dovrei vedere da vicino una batteria di oggi con questo wrap per poterlo dire,,,ma sicuramente tu lo saprai meglio di me...l'importante che adesso e' rientrata un altra Ludwig in casa ...e la tradizione continua...Ciao ricambio il BUON DRUMMING.

bronzosauro, 14/10/2014 10:15:

---

Buongiorno allora ho fatto tutte le prove che mi avevi consigliato e mi sono accorto che e' un "problema"del cerchio...mi spiego meglio avendo sostituito la pelle battente originale ludwig con una remo powerstroke che e' diversa come bordo da quella originale...il cerchio ha fatto un po le bizze....ma e' un problema che documentandomi ho visto che e' successo ad altri.. ho letto proprio un discussione simile sui forum americani ed anche sul forum la batteria...ma poco male perche' comunque riesco ad avere perfettamente la giusta tensione e quindi accordare la battente bella tirata come di dovere su di una cassa da 26...ho rismontato la pelle battente l'ho rimessa con cura..facendo bene attenzione a rimettere il cerchio nella sua posizione originaria di fabbrica.. ho fatto una leggera pressione al centro per farla bene assestare....ho do dato la mia accordatura ed e' una bomba....ora non mi rimane che sperimentare o no la fascia di feltro sulla battente...per vedere se il suono mi piace di piu' o meno...ho gia acquistato e ritagliato il feltro ed e' pronto...dovrebbe aiutarmi anche con il rimbalzo..a smorzare le vibrazioni della pelle che su di una 26 sono molto pronunciate..ma non so vedremo gia' adesso senza..il suono della cassa e' quello che cercavo da una vita...La classic maple e'una batteria ECCEZIONALE Ciao

---

Eccomi quà anch'io, anche se in ritardo....dunque: io presumo che sulla mia cassa da 26, ho avuto lo stesso tuo problema cioè , che dopo aver cambiato la pelle originale, con la emperor remo, le viti non riuscivano più a tirare abbastanza la pelle. Anch'io mi sono rivolto al negoziante e abbiamo risolto mettendo le viti più corte. A differenza di te però, a me l'ha fatto su tutti i blocchetti, nel senso che le ho tirate fino a fine corsa, ma la pelle non andava in tensione. Come hai detto giustamente tu, il problema è che le pelli ludwig hanno una "bombatura, o campanatura" (permettetemi i termini, spero di essermi fatto capire ) tra anello di ferro e parte che tocca il bordo dei legni, più bassa rispetto alle remo, questo fa si, che il cerchio quando sovrapposto rimanga più alto e distante dai blocchetti , rispetto a quello delle remo...mmm.. aspe' faccio un esempio con un immagine forse è meglio

[IMG]http://i62.tinypic.com/vcrz3a.jpg[/IMG]


allora, non è una pelle di batteria, ne tantomeno di una cassa, ma è per farmi capire meglio cosa intendo come "bombatura" cioè l'altezza (nell'immagine contrassegnata H) tra il cerchio di ferro e dove batte il bordo del legno tamburo...be', le pelli Remo hanno un H, più alta, rispetto alle Ludwig, questo fa si che il cerchio appoggiandolo, si avvicini prima al blocchetto , quindi la vite sarà troppo lunga, e prima che spinga il cerchio per tendere la pelle, arriva a fine corsa.

Spiegazione plausibile.
Quella parte lì dovrebbe chiamarsi collare (in inglese collar).
Cmq che sappia io, ma potrei non essere più aggiornato, le pelli Ludwig le fanno alla Evans, quindi dovrebbero essere a tutti gli effetti delle Evans marchiate con lo stemma Ludwig.
Aloha juvenes :)

Lorenzo

ciao Giac....sei stato chiarissimo era proprio quello che volevo dire io..e quello che mi e' successo...ne approfitto per chiederti che pelli monti sulla tua 26...e se usi il feltro....risonante forata o no se usi qualcosa dentro la cassa...ecc scusa ma approfitto della tua esperienza io monto powerstroke 3 battente sabbiata senza feltro, risonante originale powercollar Ludwig..una replica della powerstroke...non forata, cassa vuota e debbo dire che il suono e' pauroso e mi soddisfa in pieno...quando ho cambiato la pelle della cassa sono stato indeciso se prendere la emperor sabbiata..infatti ho preso anche le strisce di feltro..ma poi ho optato per quella con cui ho sempre suonato..la pws 3 conoscendo il suono che da.. anche se non sapevo la resa sulla 26 accordata bella tirata..ma devo dire che sono molto soddisfatto, sui tom e timpano monto emperor sabbiata e ambassador trasparenta come risonante...ma ho intenzione di provare in futuro come battenti le emperor vintage...Lorenzo anche a me risulta il fatto della Evans per le pelli Ludwig...ma io ho sempre suonato con le pelli remo...e del mondo evans ne so veramente poco....quindi sono andato sul sicuro... Un saluto ad entrambi e VIVA LA LUDWIG

Se non l'avete ancora visto, qui www.youtube.com/watch?v=LMqHqADnREY c'è Jeff Ocheltree, il tecnico del suono di John Bonham, con una batteria di Bonzo (la green sparkle 3ply da 26x14, 14x10, 16x16 e 18x16), che spiega che pelli usava il Nostro e come le teneva accordate. Chi non "habla" l'inglese o ha dei dubbi mi chieda pure.
Ciao juvenes

Lorenzo

....Grande non lo conoscevo...eh..seguo il discorso bene o male ma come comprensione dei termini mi perdo proprio quando inizia a parlare dell'accordatura.....Illuminami Lorenzo te ne saro' Eternamente Grato.....ma secondo te qualunque sia l'accordatura e il tipo di pelli usate da John non pensi che comunque a quel bellissimo suono tondo e focalizzato contribuisca anche il fatto che fosse una 3 ply con anelli di rinforzo?.....azz io volevo mettere le ambassador sabbiate come risonanti....poi pero'avevo paura mi soffocassero un po'troppo il suono aperto e splendido dell'Acero..ed ho messo le trasparenti....ma ho una mezza idea di provare vintage emperor sabbiata come battente e ambassador sabbiata come risonante....vedremo ciao Mauro

Beh sicuramente la forma del bordo battente del fusto è ciò che influenza maggiormente il suono finale del tamburo, però ti posso assicurare da quello che ho potuto sentire con le mie orecchie nelle prove comparative caricate su youtube che le Classic Maple NON sono degli UFO all'interno del panorama storico Ludwig.
Quello che voglio dire è che le Classic Maple, secondo il "mio orecchio", sono delle LUDWIG al 100%, e si sente (Legacy www.youtube.com/watch?v=G8sZ0oH8dsM contro Classic Maple www.youtube.com/watch?v=8MhFtJL1eVQ).
A tal proposito bisogna tenere bene in conto che, se è vero che i bordi delle Classic Maple sono tagliati a 45° invece dei cari vecchi 60° delle 3ply e delle Legacy, la zona che va dal bordo esterno, dove poggia il collare della pelle, all'apice del bordo è ancora (relativamente) molto smussata (rounded-off), una caratteristica storica della Ludwig che sicuramente caratterizza ancora molto il suono tipico della Casa.

Venendo a quanto ci racconta il buon vecchio Jeff, Bonzo montava delle Emperor Coated (Coated=sabbiate) come pelli battenti e delle Ambassador Coated come pelli risonanti. Sul rullante montava le Emperor Coated sul lato battente e Diplomat Snare sul lato risonante. Sulla cassa montava Emperor Coated dal lato battente ed una pelle media ("medium weight head" le sue esatte parole, mi viene da pensare ad una Ambassador Coated) dal lato risonante, con le striscie di feltro da entrambi i lati.
Accordatura: teneva in tutti i tamburi (rullante e cassa compresi) il lato risonante accordato abbastanza più alto (tirato di più, in soldoni) del lato battente.
Aggiunge inoltre che la cassa era ovviamente vuota (insomma bastano le striscie di feltro) ed accordata più alta di quanto si potesse pensare, perchè in una cassa di quelle dimensioni l'aria si deve muovere veloce e per ottenere ciò le pelli devono essere abbastanza tirate (IPSE DIXIT, ma c'è da credergli!!!).
Sempre a disposizione per altri dubbi o domande. Ciao

Lorenzo

Grazie Lorenzo...sei stato molto gentile.....come sempre ne faro' tesoro....a risentirci Ciao...Mauro

allora arieccomi
Intanto io (ma è facile che sbagli...boh ) ho dato per scontato in alcuni periodi, la ludwig montasse pelli Remo perchè se uno guarda le silver dot della ludwig e guarda le black dot (o controlled sound) della remo sono praticamente uguali, a parte il cerchio silver (argento) con BLack (nero), anche se pure io sapevo delle evans, ma comuque presumo che siano i soliti accordi collaborativi aziendali del momento, a secondo chi fa il prezzo meglio...(penso io).
Per quanto riguarda la risonante della cassa di bonzo, presumo che sia una pelle ludwig medium, che esiste tutt'ora:
www.ruppsdrums.com/category/Ludwig-Medium-75mil-1-ply-Drum-He...
anche se sono daccordo anche quì con Lorenz. Poi se non vado errato , sul video di Jeff , lui dice che come risonante del rullante, alternava anche la diplomat, all'ambassador...vabe' questa è un altra storia.
Invece per Brnzosauro, ecco la mia risposta ai tuoi dubbi: questa di seguito è la mia 26, è le spiegazioni di cosa monto sono tutte li ...BONZO DOCET quindi: strisce di feltro da entrambe le pelli cassa e ambassador sabbiate su tutti i tamburi e ambassador snare sul rullo, naturalmente quest'ultimo con molla da 42 fili
NB: il timpano è scordato eheheh

Orpo Jack! Gran bel set di tamburi e piatti che hai lì!!!
When the Levee Breaks e Immigrant Song eheheheheh. Molto ben fatto, complimenti. Pelli giustissime e giusti anche i suoni, a mio gusto.

Capitolo intervista Ocheltree: hai ragione, per la risonante del rullante dice ambassador Snare e "a volte anche Diplomat Snare" (differenza impalpabile a mio giudizio), per quanto riguarda la risonante della cassa potrebbe essere una Ambassador Coated o una sua equivalente come la Ludwig Medium, come appunto dici tu. Mi basavo sul fatto che all'inizio Jeff dice che Bonzo usava solo pelli Remo.

Capitolo pelli: le Silver Dot le facevano proprio alla Ludwig (dagli anni '70, è la Remo che ha copiato la Ludwig in questo caso, se vogliamo), come made in Ludwig erano tutte le pelli dai tempi delle pelli naturali (1910) fino alle prime pelli in materiale plastico (Ludwig Playon prima, Ludwig Weather Master poi). Alla Ludwig hanno smesso di farsi le pelli nel periodo fra il 1982 (quando Bill F. Ludwig II vendette alla Selmer) e gli anni '90, quando di preciso non lo so!

Complimenti ancora per la gnoccolòna!

Lorenzo

infatti , per il discorso silver dot, avevo pensato anch'io che Remo avesse copiato, ma avevo dei dubbi, quindi mi fido di ciò che dici.
Per quanto riguarda la mia "gnoccolona" ...be si, alla fine mi sono basato proprio a ciò che ha detto Jeff in quel video, che tra l'altro ho per intero , dato che lo volli vedere perchè quando avevo la amber vistalite set zep, era l'unico video dove spiegava (e montava le pelli) come l'aveva accordata a bonzo e con quale tensione.
Sinceramente è molto più facile da accordare il perspex rispetto al legno, ha meno, o per niente armonici (scialano i server quando ti fanno i suoni ), però rispetto al legno ha pochi bassi e molti medi, anche se con una botta devastante

MMMmmmmmmm... mi manca, il perspex... e non vorrei morire con la voglia di provarlo. Ho sempre davanti agli occhi la bellissima Luìgia che aveva Ginger Baker a metà anni '70, Amber-Red swirl.
Il problema è che le misure di cassa che uso io quasi non le facevano: in 9 anni di ebay (quello USA) ho visto passare una bellisima jazzette (18x12 la cassa, 12x8 e 14x14) Tequila Sunrise (andata via a migliaia e migliaia di dollaroni) e due casse "sfuse" 20x14 (la "mia" misura), una blue e l'altra red. NULL'ALTRO!!!! Per il resto, tutte "cosette" da 24 o 26, come d'altronde andava all'epoca, ma a me non entrano nemmeno in macchina... :)

Lorenzo

e comunque Bonzosauro, se vuoi sentire il grande bonzo negli studi degli Abba ai tempi dell'album In Through the Out Door , clicca sui collegamenti blu e setirai che botte :

www.saladrecords.com/bonhamfiles.htm